Amning i DK-traaden

[kejzer]

Det er jeg slet ikke i tvivl om, men et eller andet sted, saa tages uskyldige ord om amning saa personligt, at jeg haaber de paagaeldende faar deres oplevelser bearbejdet.

Jeg husker engang at have skrevet - endda i en meget neutral sammenhaeng - at amning er billigere end modermaelkserstatning. Det er det jo.... Men hold nu op, taenkte jeg, da der lynhurtigt derefter var en, der skrev "Ikke hvis man ikke kan amme, og det kan alle altsaa ikke!". Laes dog det, der staar og ikke det, der er behov for at laese, fordi vedkommende har et traume, eller hvad jeg maa kalde det...Det er i hvert fald ikke negativt ment, for det lyder virkelig ikke som rare foelelser hos nogle af jer, der har staaet i i overgang til flaske.

En "flaskemor"(bryder mig ikke om hverken ammemor eller flaskemor som ord, men ok..), der ikke kan "taale", at jeg siger noget positivt om amning herinde, maa da laere at saette sig ud over det. Eller i hvert fald forsoege at se det, der staar skrevet og ikke noget forsoeg paa at ramme nogen, hvor det goer allermest ondt. Det synes jeg er lidt at personliggoere det den anden vej, men pyt med det, jeg kan klare det.

Jeg er sgu ked af, at du har det saadan... Fister siger det ret fint, ja, og saa kort og godt kan det siges. men det behoever jo ikke vaere paa banen i enhver lille eller stor snak om amning, flaske eller, der maaske kunne ligne det. Det er nok det, der i virkeligheden er min anke.

Nu er det jo dine bryster, saa dig, der siger ja eller nej til at amme med dem. Men det lyder som om, I skal have den oplevelse bearbejdet uanset hvad.

Nyhedsbrevet er jo et, man vaelger til og man kender deres synspunkt, hvis man er tilmeldt deres. Jeg er helt med paa, at et barn, der faar flaske kan have et mindst ligesaa taet baand til sin mor OG far(Bling, en til positivlisten!). Det er ogsaa bare traels, altid at blive punket for at heppe paa amning...

punker skam slet ikke dig for at heppe på amning :) Det er jeg hvert fald ked af hvis du har troet. Jeg skriver blot at jeg godt kan forstå at nogle føler sig mindre værd ved ikke at kunne amme netop fordi man ikke kan undgå at støde på alle de gode ting der er beskrevet ved amning og der netop modsat ikke findes så meget skrevet omkring flaske. (Og ja Far kan helt sikkert komme godt på banen også og få en god tilknytning til barnet. )

[Mama Lou]

Vil bare indskyde at det er ikke alle steder man sendes hjem inden for 24 timer som førstegangs. Vi kom først hjem 48 timer efter og de havde sikret sig at amningen kørte.

Jeg tror at hvis man siger at man meget gerne vil ha amningen til at køre og hjælp dertil, så sender de ikk bare førstegangs mødrene hjem. Det er min erfaring. Men det er jo forskelligt fra sted til sted, hvordan deres ammepolitik er.

:ditto

Faktisk var på på patienthotellet indtil fra torsdag (omkring kl. 17-17.30 tiden) og til mandag middag omkring kl. 12. De siger 3 dage på Aalborg Sygehus, men pga. M. Er født over middag fik vi mandagen med :)

[Malouski]

Jeg har sakset lidt fra Retsinfo, Modermælkserstatningsbekendtgørelsen (gældende).

Kapitel 5

Markedsføring og reklame

§ 27.

Stk. 3. Videnskabelige og faktuelle oplysninger må ikke antyde eller give indtryk af, at brug af modermælkserstatning er lige så godt som eller bedre end amning.

§ 32. Skriftligt eller audiovisuelt oplysnings- og undervisningsmateriale om spædbørnsernæring, der henvender sig til gravide kvinder og småbørnsforældre, skal indeholde klare oplysninger om:

1) fordelene ved og den uovertrufne værdi af amning, jf. dog stk. 3,

2) moderens ernæring samt, hvordan hun bedst forbereder sig på og opretholder amningen,

3) de mulige negative følger for amningen ved at begynde med supplerende flasker,

4) vanskeligheden ved at omgøre beslutningen om ikke at amme, og

5) den korrekte anvendelse af modermælkserstatninger, hvis brugen heraf skulle vise sig nødvendig.

Stk. 2. Når der i materiale som nævnt i stk. 1 oplyses om brugen af modermælkserstatning, skal der samtidig gøres opmærksom på de sociale og økonomiske konsekvenser, sundhedsfaren i forbindelse med uegnede fødevarer eller ernæringsmetoder samt navnlig sundhedsfaren i forbindelse med ukorrekt brug af modermælkserstatninger.

Stk. 3. Det materiale, der er nævnt i stk. 2, må ikke indeholde billeder, som idealiserer anvendelsen af modermælkserstatning.

Jeg synes, det er interessant og relevant, når vi snakker om, hvorfor MM får flere rosende ord med på vejen end MME i Danmark. It is law. Loven tager ikke og skal ikke tage hensyn til folks følelser.

Kilde: https://www.retsinfo....aspx?id=144188

[Guest]

Jeg har sakset lidt fra Retsinfo, Modermælkserstatningsbekendtgørelsen (gældende).

Kapitel 5

Markedsføring og reklame

§ 27.

Stk. 3. Videnskabelige og faktuelle oplysninger må ikke antyde eller give indtryk af, at brug af modermælkserstatning er lige så godt som eller bedre end amning.

§ 32. Skriftligt eller audiovisuelt oplysnings- og undervisningsmateriale om spædbørnsernæring, der henvender sig til gravide kvinder og småbørnsforældre, skal indeholde klare oplysninger om:

1) fordelene ved og den uovertrufne værdi af amning, jf. dog stk. 3,

2) moderens ernæring samt, hvordan hun bedst forbereder sig på og opretholder amningen,

3) de mulige negative følger for amningen ved at begynde med supplerende flasker,

4) vanskeligheden ved at omgøre beslutningen om ikke at amme, og

5) den korrekte anvendelse af modermælkserstatninger, hvis brugen heraf skulle vise sig nødvendig.

Stk. 2. Når der i materiale som nævnt i stk. 1 oplyses om brugen af modermælkserstatning, skal der samtidig gøres opmærksom på de sociale og økonomiske konsekvenser, sundhedsfaren i forbindelse med uegnede fødevarer eller ernæringsmetoder samt navnlig sundhedsfaren i forbindelse med ukorrekt brug af modermælkserstatninger.

Stk. 3. Det materiale, der er nævnt i stk. 2, må ikke indeholde billeder, som idealiserer anvendelsen af modermælkserstatning.

Jeg synes, det er interessant og relevant, når vi snakker om, hvorfor MM får flere rosende ord med på vejen end MME i Danmark. It is law. Loven tager ikke og skal ikke tage hensyn til folks følelser.

Kilde: https://www.retsinfo....aspx?id=144188

Ja det er loven, som bygger på et FN kodeks fra 1981, dette kodeks blev lavet da der i Afrika i 70'erne var kvinder der blandende pulveret op med forurenet vand og en masse spædbørn døde, pga vandet ikke MME. Det har intet med den vestlige verden at gøre og det har intet med MME at gøre idag. Så ja det står i lovgivningen, det skal det i forhold til det kodeks.

Man må ikke markedsføre MME og ifølge kodekset skal MM fremmes og ikke MME pga den situation i Afrika i 70'erne.

MME er godt, ikke derved sagt det er bedre eller værre end MM, men det er godt. Den info er svær at finde, den må ikke rigtig gives, for MM skal fremmes og dette skal man blot tage en pakke MME frem for at konstartere.

Hvordan MME er skruet sammen er vigtigt for hvor god den er, for nej ikke alle MME er lige gode, derfor er det endnu vigtigere man må informere om det, men nej det må man ikke.

[Fru SP]

Nu har jeg læst hele tråden igennem og synes simpelthen det er så ærgerligt, at det skal være sådan en stor debat og hvorfor det skal være "ammemødre" mod "flaskemødre".

Jeg FORSTÅR godt, at de der af en eller anden grund har måtte vælge flasken kan være kede af det og føle sig trådt på osv, men det er jo altså noget den enkelte selv må arbejde med. Som MrsM skriver, så er det jo altså loven der er grund til hvorfor MM og amning promoveres og ikke flasken og MME. Og der er helt sikkert gode ting ved begge dele, men faktum er jo altså at ligesåvel som nogle snakker om at komælk er lavet til køer, så er modermælk lavet til mennesker, så selvom MME og MM ernæringsmæssigt er lige gode, så er der altså mange ting, man ikke kan genskabe i medicinalindustrien og så kan man også diskuterer, hvor sunde de genskabte ting er (ligesom nogle snakker om at der kommer ting ud i MM, fordi man bor i byen). Der er mange ting, der nogenlunde kan genskabes, men ikke alt. Jeg ville ikke selv have skrubler med ar give E erstatning, hvis det var nødvendigt, for barnet skal jo have mad og så er det i virkeligheden ikke længere for mig.

Edith godt kunne finde ud af at sutte rigtigt fra starten, min mælk løb til efter 3 dage og jeg aldrig led af sår, svamp eller lignende, så jeg kunne godt amme. Jeg var da heldig. Nu gider E ikke rigtig mere og jeg starter på job, så fra imorgen er det (måske) ammefri. Jeg har aldrig synes amningen var særlig fedt, men det har været det nemmeste (for os), billigste og har da også været hyggeligt, da hun var lille bitte og ikke hele tiden skulle kigge rundt i verden ;)

Jeg havde en super fantastisk JM, som snakkede med mig om amning og flaske og jeg blev spurgt efter jeg havde født, om jeg ville amme og min SP var enormt forstående og god til at rådgive, da jeg snakkede om at jeg synes det var svært og underligt, men jeg var også opsøgende i forhold til at E evt skulle være flaskebarn.. Der var ingen af dem, jeg spurgte, der ikke ville snakke om det. Min SP sagde, at de skulle anbefale MM, men at det ikke var rigtigt for alle og hvis jeg ville og kunne, var amning bedst, så længe jeg havde det godt med det!

Anyways, det jeg vil sige, er at der er selvfølgelig nogle der ikke får så god rådgivning, som jeg fik, men min råd til gravide, er at de selv skal spørge om det og søge rådgivning de steder, hvor de kan. Jeg tvivler på at mange JM, bare vil sige, "amning er bedst. Punktum.", hvis man spørger og siger at man reelt ikke ved hvad man vil og at man er bange for at det ikke virker og hvad der skal ske, hvis man nu mod alt forventning ikke kan amme.

Min søster var igennem et enormt hårdt forløb med indlæggelse og alt muligt med hendes yngste og der gik amning altså HELT i stå (hun KUNNE godt amme, det gjorde hun med den første), og hun valgte efter samtaler med SP og hospitalet, at give flaske i stedet for at malke ud og forsøge at få amningen op igen. Hendes to drenge er sunde og raske og indtil videre, er der ingen forskel på om de har fået MM eller MME. Vi har snakket meget om det, især efter jeg er blevet mor, og jeg forstår godt, hvor følelserne kommer fra og det var hårdt, men hun gjorde altså det bedste for hendes lille dreng og så var den ikke længere! Og hun er meget afklaret med det.

Hvis man har det dårligt med at Sundhedsstyrelsen og dermed SP, hospitalet osv anbefaler amning, så mener jeg at det er noget man virkelig skal arbejde sig igennem - man er jo netop IKKE en dårlig mor, fordi man ender den løsning, hvis det er det rigtige for den mor og det barn. Men man skal jo ikke gå og have dårlig samvittighed for evigt over det.

Altså kan vi ikke alle sammen blive enige om at det er i barnets bedste interesse at få mad og om det så er på den ene eller den anden måde, er da underordnet?

Og mht til det der med at amme i offentligheden, så har jeg ikke opdaget, at man ikke må det nogle steder. Nogle cafeer er bare mere oplagte end andre og jeg har da måtte amme E på en cafe, hvor jeg tænkte, at det nok var lidt i overkanten af hvad gæsterne der synes var fedt, men jeg havde altså sulten baby! Der blev intet sagt og jeg fik ingen blikke, men det var bare ikke helt det rigtige sted for mig. Jeg synes tilgengæld, at jeg ser rigtig mange cafeer, hvor børn, amning, flasker osv er velkomne og det er jo fedt. Dér har jeg brugt mine cappuccino penge ;)

[Pumpkins]

Puha, jeg synes godt nok ikke den lov er særlig konstruktiv :wacko

Jeg er HELT med på, at der skal oplyses om fordelene ved amning, for helt ernæringsmæssigt er det bare bedre. Det er et faktum, og det kan ikke diskuteres. Og jeg synes det er rigtig fint, at der tales for amning, når man er til jordemoder, og jeg synes også det er ok at magasiner til gravide oplyser om fordelene. Jeg synes også, at det er i orden, at mødre der tvivler på, om de vil fortsætte med at amme, bilver vejledt, og dermed også får at vide, at amning er bedre. For det er det. Punktum

Men der hvor jeg krummer tæer, er hvor man ser ned på/ fordømmer etc. flaskemødre og fortæller dem om amningens fordele. For det er ikke en mulighed vi har. Jeg bliver også lidt harm, når jeg herinde læser om mødre, der helst bare vil give flaske, men føler sig pressede til at amme. Heldigvis er vi ret gode til at hjælpe hinanden, og presset kommer ikke fra mødre herinde synes jeg.

At en ammemor fortæller mig om fordele ved amning er for mig lidt det samme som en velhavende person, der fortæller en fattig om alle fordele ved at være rig, eller fortæller en fraskilt om alle de ting, der er fantastiske ved at være gift. I de tilfælde ville man jo vise hensyn, men flaske vs amning er måske bare ikke så voldsomt?

Når jeg skriver så meget i denne tråd, er det ikke for at få ammemødres accept af mit valg, og for at få dem til at respektere, at det er min beslutning, som jeg mener er bedst for mit barn. Det jeg håber på, er en forståelse for, at det ikke er noget valg, og at det gør ondt at måtte gå over til flasken, når man godt ved, at det ikke er det bedste for ens barn.

Jeg kan godt se, at man skal træde varsomt som ammefortaler, hvis man vil undgå at blive set som pralende eller hellig. Og det synes jeg er synd! Men jeg ville samtidigt ønske, at ammefortalerne mere havde den holdning, at de var pro-amning, såfremt det er muligt, og at det i nogle tilfælde ikke er, og så er det ok. Ikke, at amning er muligt i 99% af tilfældene, og at det kun er mødre med ikke-eksisterende bryster, der ikke kan amme, andre har bare ikke villet det nok

Når jeg taler om amme-fortalere, skal det ikke myntes på nogle herinde, for jeg synes vi er ret fornuftige herinde. Har skam været på andre fora, hvor man kunne tale om amme-propaganda - det synes jeg ikke man kan herinde.

[Guest]

Når jeg skriver så meget i denne tråd, er det ikke for at få ammemødres accept af mit valg, og for at få dem til at respektere, at det er min beslutning, som jeg mener er bedst for mit barn. Det jeg håber på, er en forståelse for, at det ikke er noget valg, og at det gør ondt at måtte gå over til flasken, når man godt ved, at det ikke er det bedste for ens barn. Jeg kan godt se, at man skal træde varsomt som ammefortaler, hvis man vil undgå at blive set som pralende eller hellig. Og det synes jeg er synd! Men jeg ville samtidigt ønske, at ammefortalerne mere havde den holdning, at de var pro-amning, såfremt det er muligt, og at det i nogle tilfælde ikke er, og så er det ok. Ikke, at amning er muligt i 99% af tilfældene, og at det kun er mødre med ikke-eksisterende bryster, der ikke kan amme, andre har bare ikke villet det nok.

Netop det med at det er svært som ammefortaler giver jeg dig fuldkommen ret i :-)

Jeg er blevet overfuset mange gange fordi jeg er proamning (ammer stadig selvom trunten er 15mdr+) og har fået smidt i hovedet at jeg ikke ved hvor svært det er når man ikke kan amme.

Desværre, eller måske heldigt nok, kunne jeg ikke amme i starten... så Lina var flaskebarn, dog med min egen mælk fordi jeg åbenbart er udstyret som en malkeko.

Amning er ikke for alle(!) jeg var bare heldig, at hun efterhånden som hun blev større, var i stand til at sutte rigtigt, så jeg kunne amme hende... det er nemmere at have maden med i babserne :-)

Til gengæld er MME nemmere ved pasning! plus man ikke risikerer at ende som en trøstesut...

og det vigtigste er vel forhåbentligt at barnet får sin mad!

Mht det med at det kun er ikke-eksisterende bryster der ikke kan amme; vil jeg lige kommentere at det bl. a. også kommer an på brystvorterne... jeg har flade brystvorter - dvs der var ikke rigtigt noget Lina kunne få fat i, og ammebrikker kunne hun slet ikke finde ud af.

[Fister]

Jeg får lidt lyst til at samle op/skære igennem - ikke for at være grov, men måske kommer det til at lyde sådan; i så fald sorry:

Ammemødre, det ville være skønt at:

- flasken ikke hele tiden blev kaldt et valg ("jeg har ikke selv valgt flasken")

- ting som "nærhed med barnet" ikke blev fremhævet som en ammeting. For mon ikke det handler mere om moderens indgangvinkel til hendes rolle, end om amning. Ligesom at en ammefar (hehe) jo også godt kan have et nært forhold til SIT barn.

- vi bare sådan helt straight kunne få noget mere Info og hjælp omkring mme uden at det behøver at handle om amning (hver gang).

- der var forståelse for, at den dér med at "jeg synes også det var hårdt og kæmpede mig igennem det" gør nas. Man må gerne snakke om det - helt bestemt - men hvis der er en ting, som jeg gerne vil sende videre som en måde at hjælpe en anden uden at der går skår af en selv, så pak den historie væk, indtil du bliver spurgt. (Og jeg synes i øvrigt der bliver spurgt i denne her debat, og derfor er alle historier velkomne IMO).

Vi flaskemødre kunne så:

- falde til ro omkring vores situation

- fokusere på, at der jo faktisk er meget opbakning omkring flasken, både "os" imellem men også fra ammende og andre.

- se lidt indad for at face den dér ammedæmon som er så pisseirriterende.

- trække på skuldrene indimellem. Ammende mødre har jo ikke en chance for at vide 100%, hvad vi taler om. Det gør dem jo ikke til noget specielt at de ammer...men vi skal jo heller ikke skyde dem i skoen at de er hellige, bare fordi de ammer og kan lide det.

(Lidt meget "dem" og "os". Tag det med et gran salt. VI er alle mødre)

Og så synes jeg altså stadigvæk, at der samfundsmæssigt godt kunne gøres nogle ting anderledes, uden at man kommer til at negligere amningens naturlige herligheder.

[Camillat]

Jeg har selv taenkt meget over det med affaldsstoffer i MM.

Der er efter sigende affaldsstoffer i MM, som kun kan komme ud derigennem, fordi det er ophobet/lagret i morens fedtceller, som bruges til at lave modermaelk. Det er da en ulaekker tanke, at jeg har stukket bryst i mit barns mund og at han har suget mit skrammel i sig sammen med alt det gode. Det er der jo muligvis ikke i MME.

MME er er til gengaeld lavet paa komaelk, saa hvem ved, om koen ikke ogsaa har affaldsstoffer og om det saa er i MME'en. Det er naeppe oekomaelk, der bruges til MME. Der finde sgedemaelks MME'er, men det samme for geder. Udover at dyr saa naeppe bruger cremer med parabener i :P

Naa, men jeg tror efterhaanden, at have forstaaet, at jeg gerne maa vaere pro amning og sige det hoejt, blot jeg husker at vaere sensibel og tilfoeje "for dem, der vil og kan". Eller noget lignende... Det ser jeg ingen ben i, for det er jo ogsaa min mening. Men jeg vil aldrig blive den, der ikke taler positivt om amning.

Pumpkins, jeg har ogsaa stiftet bekendtskab med ammepropaganda andetsteds og det er da ogsaa der, jeg en sjaelden gang henvender mig, naar jeg virkelig foeler mig i vanskeligheder med Noahs ammestejker eller bideri. Ikke at han goer det ofte og laenge, men det er de ting, vi har haft som issues med amning. Jeg foeler mig godt nok bare haevnt meget bedre tilpas herinde :lovebk

Vidste I, at selveste Rebecca Persson ikke kunne amme sine piger? Bare for at sige...

Og igen, jeg gaar ikke og taenker negativt over det i forhold til den enkelte, der staar med vanskelighederne. Jeg har som Frk. SP vaeret heldig, at det fungerede godt fra start(det skriver de ogsaa fra Barselshotellet!). Og at min JM sagde, at jeg skulle massere mine 5 dage gamle betonbryster under den varme bruser og pumpe ud fra mit hoejre superbryst. For mig har det bare aldrig vaeret noget, der satte spoergsmaalstegn ved min amning. Men det kunne det maaske ligesaa godt have gjort, hvis jeg ikke havde masseret og havde faaet brystbetaendelse. who knows?

Med hensyn til den lov om markedsfoering, saa er der mange gamle love, som brude revideres. Hvad med sukker, tobak og alkohol? Det draener jo samfundet for milliarder af kroner, mens MME naeppe kan beskyldes for noget lignende...

[Guest]

Jeg har selv taenkt meget over det med affaldsstoffer i MM.

Der er efter sigende affaldsstoffer i MM, som kun kan komme ud derigennem, fordi det er ophobet/lagret i morens fedtceller, som bruges til at lave modermaelk. Det er da en ulaekker tanke, at jeg har stukket bryst i mit barns mund og at han har suget mit skrammel i sig sammen med alt det gode. Det er der jo muligvis ikke i MME.

MME er er til gengaeld lavet paa komaelk, saa hvem ved, om koen ikke ogsaa har affaldsstoffer og om det saa er i MME'en. Det er naeppe oekomaelk, der bruges til MME. Der finde sgedemaelks MME'er, men det samme for geder. Udover at dyr saa naeppe bruger cremer med parabener i :P

Naa, men jeg tror efterhaanden, at have forstaaet, at jeg gerne maa vaere pro amning og sige det hoejt, blot jeg husker at vaere sensibel og tilfoeje "for dem, der vil og kan". Eller noget lignende... Det ser jeg ingen ben i, for det er jo ogsaa min mening. Men jeg vil aldrig blive den, der ikke taler positivt om amning.

Pumpkins, jeg har ogsaa stiftet bekendtskab med ammepropaganda andetsteds og det er da ogsaa der, jeg en sjaelden gang henvender mig, naar jeg virkelig foeler mig i vanskeligheder med Noahs ammestejker eller bideri. Ikke at han goer det ofte og laenge, men det er de ting, vi har haft som issues med amning. Jeg foeler mig godt nok bare haevnt meget bedre tilpas herinde :lovebk

Vidste I, at selveste Rebecca Persson ikke kunne amme sine piger? Bare for at sige...

Og igen, jeg gaar ikke og taenker negativt over det i forhold til den enkelte, der staar med vanskelighederne. Jeg har som Frk. SP vaeret heldig, at det fungerede godt fra start(det skriver de ogsaa fra Barselshotellet!). Og at min JM sagde, at jeg skulle massere mine 5 dage gamle betonbryster under den varme bruser og pumpe ud fra mit hoejre superbryst. For mig har det bare aldrig vaeret noget, der satte spoergsmaalstegn ved min amning. Men det kunne det maaske ligesaa godt have gjort, hvis jeg ikke havde masseret og havde faaet brystbetaendelse. who knows?

Med hensyn til den lov om markedsfoering, saa er der mange gamle love, som brude revideres. Hvad med sukker, tobak og alkohol? Det draener jo samfundet for milliarder af kroner, mens MME naeppe kan beskyldes for noget lignende...

Jeg er ret overbevidst om, at MME er oprenset og derfor rent, det kan man jo selvsagt ikke gøre med MM. Som jo så har andre gode effekter ;) Miljøpåvirkningen er så et meget vigtigt parmeter for mig (foruden jeg nyder at give flaske og hader at amme og ikke kan mætte mine børn ;) ) , hvor andre kan have et andet. Jeg ved at mine børn tidsnok skal få miljøgifte, de behøver ikke at få dem jeg fik i 80'erme :) Men det er min tankegang, andre (mange :) ) har andre prioriteter.

Ja, den lov bør revurderes!

Også er jeg lige dum her, hvem hulen er Rebecca Persson? :blush

[Camillat]

Jeg får lidt lyst til at samle op/skære igennem - ikke for at være grov, men måske kommer det til at lyde sådan; i så fald sorry:

Ammemødre, det ville være skønt at:

- flasken ikke hele tiden blev kaldt et valg ("jeg har ikke selv valgt flasken")

- ting som "nærhed med barnet" ikke blev fremhævet som en ammeting. For mon ikke det handler mere om moderens indgangvinkel til hendes rolle, end om amning. Ligesom at en ammefar (hehe) jo også godt kan have et nært forhold til SIT barn.

- vi bare sådan helt straight kunne få noget mere Info og hjælp omkring mme uden at det behøver at handle om amning (hver gang).

- der var forståelse for, at den dér med at "jeg synes også det var hårdt og kæmpede mig igennem det" gør nas. Man må gerne snakke om det - helt bestemt - men hvis der er en ting, som jeg gerne vil sende videre som en måde at hjælpe en anden uden at der går skår af en selv, så pak den historie væk, indtil du bliver spurgt. (Og jeg synes i øvrigt der bliver spurgt i denne her debat, og derfor er alle historier velkomne IMO).

Vi flaskemødre kunne så:

- falde til ro omkring vores situation

- fokusere på, at der jo faktisk er meget opbakning omkring flasken, både "os" imellem men også fra ammende og andre.

- se lidt indad for at face den dér ammedæmon som er så pisseirriterende.

- trække på skuldrene indimellem. Ammende mødre har jo ikke en chance for at vide 100%, hvad vi taler om. Det gør dem jo ikke til noget specielt at de ammer...men vi skal jo heller ikke skyde dem i skoen at de er hellige, bare fordi de ammer og kan lide det.

(Lidt meget "dem" og "os". Tag det med et gran salt. VI er alle mødre)

Og så synes jeg altså stadigvæk, at der samfundsmæssigt godt kunne gøres nogle ting anderledes, uden at man kommer til at negligere amningens naturlige herligheder.

Det er sgu meget godt opsummeret :yay

[Camillat]

Jeg er ret overbevidst om, at MME er oprenset og derfor rent, det kan man jo selvsagt ikke gøre med MM. Som jo så har andre gode effekter ;)

Ja, den lov bør revurderes!

Også er jeg lige dum her, hvem hulen er Rebecca Persson? :blush

No idea, men taenkte i hvert fald over det i forhold til Noah og min maelk.

Rebecca Persson, Oekomama, forfatter til oekobogen BABY og ammefortaler ;)

[Guest]

No idea, men taenkte i hvert fald over det i forhold til Noah og min maelk.

Rebecca Persson, Oekomama, forfatter til oekobogen BABY og ammefortaler ;)

Ok. pas, men tak for opdateringen og så fik jeg lige revideret lidt i mit svar mens du svarede ;)

[Camillat]

Jeg er ret overbevidst om, at MME er oprenset og derfor rent, det kan man jo selvsagt ikke gøre med MM. Som jo så har andre gode effekter ;) Miljøpåvirkningen er så et meget vigtigt parmeter for mig (foruden jeg nyder at give flaske og hader at amme og ikke kan mætte mine børn ;) ) , hvor andre kan have et andet. Jeg ved at mine børn tidsnok skal få miljøgifte, de behøver ikke at få dem jeg fik i 80'erme :) Men det er min tankegang, andre (mange :) ) har andre prioriteter.

Ja, den lov bør revurderes!

Også er jeg lige dum her, hvem hulen er Rebecca Persson? :blush

Jeg taenker paa, om man kan rense komaelk for pesticider og penicillin den slags? Ikke at det ikke findes i kvinder, som har spist noget ikke.oeko, forstaaes... Det kan jo ogsaa findes i vores grundvand, saa det

[Guest LouiseB]

Jeg kan se sagen fra begge sider, da jeg har haft to forløb: flaskemor og ammemor.

Max: drøn sulten fra starten, forkert sutte teknik, brystbetændelser i massevis, kolikbarn for kort tungebånd. Ammede fuldt i 7 uger og delvist i 3 uger yderligere. Derefter flaske fuldt, det var 100% den rigtige beslutning. Jeg havde slet ikke overskud eller ro til at kæmpe for amningen

Theo: perfekt sutteteknik, masser af mælk og det vigtigste jeg havde en selvsikkerhed og ro og stædighed for at denne gang skulle det lykkedes, og det holdt jeg fast ved i de svære ammeperioder. Da ci efterfølgende fandt ud af at han har mælk, laktose, gluten og en overgang ægge allergi er jeg lykkelig for at han kunne få min mælk, det gjorde det hele meget nemmere. Jeg ammede ham fuldt i 8 måneder og delvist til 16 måneder.

Der er så mange følelser forbundet med den første tid som mor, det er nok det mest sårbare tidspunkt i ens liv, specielt som 1. Gangs mor

[Malouski]

Jeg taenker paa, om man kan rense komaelk for pesticider og penicillin den slags? Ikke at det ikke findes i kvinder, som har spist noget ikke.oeko, forstaaes... Det kan jo ogsaa findes i vores grundvand, saa det

Hmm det binder sig vist til fedtstoffer. I så fald skal man vel på en eller anden led skille fedt fra og tilsætte nye fedt? Kan sikkert god lade sig gøre, men synes, det lyder som en dyr proces :unsure

Men det er laaang tid siden, jeg havde om dette under min uddannelse... meget muligt, at jeg husker forkert. Men da interessant at undersøge på ny.

[Guest]

Jeg taenker paa, om man kan rense komaelk for pesticider og penicillin den slags? Ikke at det ikke findes i kvinder, som har spist noget ikke.oeko, forstaaes... Det kan jo ogsaa findes i vores grundvand, saa det

Jeg har lavet en hurtig google søgning og såvidt jeg kan se er der nogle internationale standarder for oprensning af mælk og mælkepulver. Det er muligt man ikke kan oprense det 100 % det vil jeg ikke kloge mig på, men renere bliver det ihvertfald + køerne næppe har levet i 1980 og 1990 :) så de miljøgifte der var dengang skulle da gerne være væk.

[Guest]

Jeg har lavet en hurtig google søgning og såvidt jeg kan se er der nogle internationale standarder for oprensning af mælk og mælkepulver. Det er muligt man ikke kan oprense det 100 % det vil jeg ikke kloge mig på, men renere bliver det ihvertfald + køerne næppe har levet i 1980 og 1990 :) så de miljøgifte der var dengang skulle da gerne være væk.

Kan se standarderne er således

The limit of detection is 0,08 μg/kg for whole milk powder, i.e. 0,008 μg/l for reconstituted liquid milk.

Så standarderne er at det skal være rigtig godt oprenset.

[Pumpkins]

Jeg får lidt lyst til at samle op/skære igennem - ikke for at være grov, men måske kommer det til at lyde sådan; i så fald sorry:

Ammemødre, det ville være skønt at:

- flasken ikke hele tiden blev kaldt et valg ("jeg har ikke selv valgt flasken")

- ting som "nærhed med barnet" ikke blev fremhævet som en ammeting. For mon ikke det handler mere om moderens indgangvinkel til hendes rolle, end om amning. Ligesom at en ammefar (hehe) jo også godt kan have et nært forhold til SIT barn.

- vi bare sådan helt straight kunne få noget mere Info og hjælp omkring mme uden at det behøver at handle om amning (hver gang).

- der var forståelse for, at den dér med at "jeg synes også det var hårdt og kæmpede mig igennem det" gør nas. Man må gerne snakke om det - helt bestemt - men hvis der er en ting, som jeg gerne vil sende videre som en måde at hjælpe en anden uden at der går skår af en selv, så pak den historie væk, indtil du bliver spurgt. (Og jeg synes i øvrigt der bliver spurgt i denne her debat, og derfor er alle historier velkomne IMO).

Vi flaskemødre kunne så:

- falde til ro omkring vores situation

- fokusere på, at der jo faktisk er meget opbakning omkring flasken, både "os" imellem men også fra ammende og andre.

- se lidt indad for at face den dér ammedæmon som er så pisseirriterende.

- trække på skuldrene indimellem. Ammende mødre har jo ikke en chance for at vide 100%, hvad vi taler om. Det gør dem jo ikke til noget specielt at de ammer...men vi skal jo heller ikke skyde dem i skoen at de er hellige, bare fordi de ammer og kan lide det.

(Lidt meget "dem" og "os". Tag det med et gran salt. VI er alle mødre)

Og så synes jeg altså stadigvæk, at der samfundsmæssigt godt kunne gøres nogle ting anderledes, uden at man kommer til at negligere amningens naturlige herligheder.

Jeg er 100% enig her. :super :super :super Kunne ikke have sagt det bedre selv.

Og så lover jeg som flaskemor, at være bedre til at være objektiv, når der bliver snakket om fordele ved amning, og ikke tage det som en hentydning om, at jeg ikke duer som mor :)

Synes efterhånden, at der er blevet løst op for nogle gode ting i denne tråd. Jeg har fået en bedre forståelse for "ammemafiaen" og jeg føler også, at flere ammemødre har fået en større forståelse for hvad der ligger det, at være flaskemor.

(og jeg er enig med dig Camilla. "Ammemor" og "flaskemor" er nogle åndsvage begreber. Men i mangel på bedre... ;) )

[Mama Lou]

Jeg er 100% enig her. :super :super :super Kunne ikke have sagt det bedre selv.

Og så lover jeg som flaskemor, at være bedre til at være objektiv, når der bliver snakket om fordele ved amning, og ikke tage det som en hentydning om, at jeg ikke duer som mor :)

Synes efterhånden, at der er blevet løst op for nogle gode ting i denne tråd. Jeg har fået en bedre forståelse for "ammemafiaen" og jeg føler også, at flere ammemødre har fået en større forståelse for hvad der ligger det, at være flaskemor.

(og jeg er enig med dig Camilla. "Ammemor" og "flaskemor" er nogle åndsvage begreber. Men i mangel på bedre... ;) )

:ditto

[Kamillawn]

Nu melder jeg mig også lige på banen, efter at have SKIMTET tråden.

Jeg føler faktisk at det ikke er okay, at jeg kan have behov for at sige at jeg er stolt af at amningen lykkedes efter et par ugers kamp. Jeg er stolt af at jeg ammede Sophia i 10 måneder.

For hvis jeg siger det, så træder jeg nogle andre over tæerne. Men det er jo på ingen måde min mening. Efter mit ammeforløb, er jeg sgi bare stolt af at jeg valgte at lukke ørene for fagfolkene, og holdte fast i det jeg mente var det rigtige for Sophia og mig.

Jeg er blevet mødt af; "det er fordi hun ikke får MME, at hun ikke sover igennem om natten". "Det er dårligt at bruge ammebrikker" (jeg brugte ammebrikker i SAMTLIGE 10 måneder. De har aldrig været et problem for Sophia og jeg, men for diverse SP'er, sygeplejersker og jordemødre.) "Er du nu sikker på, at du har næring nok".

Jeg har set masser af tråde hvor mødre får klap på skulderen osv fordi de er gået over til flaske, jeg har bare endnu ikke set "hvor er det sejt du ammede din datter i 10 måneder".

Fordi for mig og Sophia virkede det ikke fra dag 1, og der var usikkerhed involveret i amningen i månedsvis!

[tille]

Nu melder jeg mig også lige på banen, efter at have SKIMTET tråden.

Jeg føler faktisk at det ikke er okay, at jeg kan have behov for at sige at jeg er stolt af at amningen lykkedes efter et par ugers kamp. Jeg er stolt af at jeg ammede Sophia i 10 måneder.

For hvis jeg siger det, så træder jeg nogle andre over tæerne. Men det er jo på ingen måde min mening. Efter mit ammeforløb, er jeg sgi bare stolt af at jeg valgte at lukke ørene for fagfolkene, og holdte fast i det jeg mente var det rigtige for Sophia og mig.

Jeg er blevet mødt af; "det er fordi hun ikke får MME, at hun ikke sover igennem om natten". "Det er dårligt at bruge ammebrikker" (jeg brugte ammebrikker i SAMTLIGE 10 måneder. De har aldrig været et problem for Sophia og jeg, men for diverse SP'er, sygeplejersker og jordemødre.) "Er du nu sikker på, at du har næring nok".

Jeg har set masser af tråde hvor mødre får klap på skulderen osv fordi de er gået over til flaske, jeg har bare endnu ikke set "hvor er det sejt du ammede din datter i 10 måneder".

Fordi for mig og Sophia virkede det ikke fra dag 1, og der var usikkerhed involveret i amningen i månedsvis!

Jeg må så sige, at personligt kan jeg sagtens glæde mig på dine vegne, det er sgi,da sejt at amme til 10 måneder, især hvis der gik måneder inden det fungerede optimalt for jer. Jeg har kæmpe respekt for alle mødre der kan amme deres børn.

Der hvor kæden hopper af for mig, er når det flyver rundt med sætninger ala: Langt de fleste at mælk nok, man skal bare kæmpe lidt hårde for at få amningen til at fungere. Eller når nogle (ikke nødvendigvis her på BK) får det til at lyde som om at babyer der ammes er/bliver langt sundere end dem der får MME :)

[Barbamama]

Nu melder jeg mig også lige på banen, efter at have SKIMTET tråden.

Jeg føler faktisk at det ikke er okay, at jeg kan have behov for at sige at jeg er stolt af at amningen lykkedes efter et par ugers kamp. Jeg er stolt af at jeg ammede Sophia i 10 måneder.

For hvis jeg siger det, så træder jeg nogle andre over tæerne. Men det er jo på ingen måde min mening. Efter mit ammeforløb, er jeg sgi bare stolt af at jeg valgte at lukke ørene for fagfolkene, og holdte fast i det jeg mente var det rigtige for Sophia og mig.

Jeg er blevet mødt af; "det er fordi hun ikke får MME, at hun ikke sover igennem om natten". "Det er dårligt at bruge ammebrikker" (jeg brugte ammebrikker i SAMTLIGE 10 måneder. De har aldrig været et problem for Sophia og jeg, men for diverse SP'er, sygeplejersker og jordemødre.) "Er du nu sikker på, at du har næring nok".

Jeg har set masser af tråde hvor mødre får klap på skulderen osv fordi de er gået over til flaske, jeg har bare endnu ikke set "hvor er det sejt du ammede din datter i 10 måneder".

Fordi for mig og Sophia virkede det ikke fra dag 1, og der var usikkerhed involveret i amningen i månedsvis!

Det her kan jeg godt nikke lidt genkendende til. Jeg synes egentlig, at jeg har modtaget en dejlig ros/støtte/hep herinde og fra sp, men så f.eks. i min mødregruppe, der fik alle de andre flaske (ingen af dem hvor det var ønsket fra starten) og selvom ingen sagde noget, så følte jeg alligevel "noget underligt" over at jeg kunne amme. Der havde jeg i hvert fald ikke turdet sige, at jeg var stolt af min amning. :unsure

Og jeg synes du er pissesej, både med amning og som mor i det hele taget :kiss

[Barbamama]

Tak :) det fik jeg rigtig meget ud af at læse. Jeg lærte noget nyt. (Har fx. aldrig haft et sultent barn - så jeg aner Intet om det og biologien omkring det)

Tag det ikke for gode vare, det er min egen hjemmestrikkede teori :blush

[Barbamama]

Hvor lang tid skal man prøve at etablere en amning? Er man i etableringsfasen indtil amningen kører? For så giver langt de fleste vel egentlig op i etableringsfasen eller?

Jeg mener ikke, at langt de fleste giver op i etableringsfasen (eller rettere: det mener jeg ikke, at kunne vide noget om). Nogle gør vel (dem hvor amningen kunne have været komme op at køre, hvis man kæmpede mere - uden at sige, om man burde det) og andre gør vel ikke (dem hvor det aldrig havde fungeret). Jeg er helt med på, at der er nogen, hvor det bare aldrig havde fungeret, og mener også at nogen med god samvittighed kan droppe amningen, selvom den i princippet kunne have fungeret :)

Hvor længe man skal blive ved med at forsøge er for mig at se en kombi af to faktorer: 1. Så længe moderen har lyst/mod/vilje/osv og 2. så længe at en læge/sp ikke har sagt stop fordi barnet manglede ernæring.

Personligt tror jeg, at jeg havde droppet amningen hvis jeg havde forsøgt uden held i 2,5 måned (som jeg mener at kunne huske, var så lang tid du har prøvet?). Jeg synes det er flot og stærkt at have kæmpet så længe, men synes bestemt også at det er ok dels at stoppe før og dels at kæmpe videre (- forudsat at sp ikke siger alvorligt stop og barnet er ved at blive sygt og sådan)

Når jeg skriver, at jeg tror på, at langt de fleste kan amme, skal det ikke forstås som pres eller løftede pegefingre, men snarere som håb for dem, der aktuelt kæmper, eller dem der er gravide og frygter at det ikke er muligt. Jeg synes, det er et vigtigt budskab, så amningen ikke på forhånd går tabt i "det kan jeg nok ikke", og tænker egentlig at vendingen efterlader plads til "... Men nogen kan ikke, og det er helt ok". Jeg er ked af, hvis vendingen har gjort dig eller andre kede af det, det er IKKE en vending jeg bruger for at bonke nogen oven i hovedet :kram2