Bermuda

Jeg har fulgt med i debatten i et stykke tid - virkelig spændende debat og holdt i en virkelig god tone, på trods af uenigheder! :) Som jeg har forstået det, så er der overordnet to dele i dette spørgsmål: 1) Homoseksuelles ret til at blive forældre (lovmæssigt set - jeg er enig i, at børn ikke er en "ret") 2) Ret til økonomisk hjælp af staten Til det første: folks præferencer i soveværelset har for mig intet at gøre med, om de kan blive gode forældre og er derfor ikke et argument i min verden for, at de ikke skulle have lov til at blive insemineret/adoptere osv. Til det andet: faktum er, at der (desværre!) bliver født for få børn i Danmark. Vi har kort sagt brug for flere børn, for at vores samfund kan hænge sammen i fremtiden. Ud fra et samfundsmæssigt synspunkt kan jeg derfor ikke se hvordan vi har råd til IKKE at hjælpe dem, der ikke selv kan. Uanset om dette er pga PCO, ringe sædkvalitet, homoseksualitet, eller noget helt fjerde. Som en anden herinde også nævnte, så får staten "pengene igen" i løbet af disse børns (voksen)liv.

Stort tillykke! :loveshower

Stort tillykke! :)

Hold da op en forskrækkelse! Godt det ikke er noget galt! :)

Jeg har ikke prøvet noget lignende, så kan ikke give feedback, men ville bare lige give et virtuelt kram - er rigtig ked af, at I skal igennem dette! :kram :kram

Jeg kan godt se en svag skyggestreg - krydser fingre for, at den er der :bd

Åh, 4 børn - hvor skønt! :kuller Det har faktisk altid været min drøm at få fire børn :loveshower Men kan godt følge dig mht omverdenen - ALLE er reageret med chok og "puh, er du nu også sikker på det" og lignende. Forstår ikke hvorfor andre skal blande sig og ikke bare kan glæde sig på andres vegne!

Enig, den er herlig (og rigtig)! :D

Haha, hvor er de snedige (især hende, der åbner krybben for sin søster og lukker den igen :blink )

Meget enig :)

Der var en, der tidligere spurgte (sorry, kan ikke lige huske hvem!), hvor vores mænd stod i forhold til debatten... Min mand og jeg er faktisk enige (min mand i øvrigt en del mere feministisk en jeg, haha :D ) Vi er faktisk i bund og grund enige med både Børns Vilkår og Dansk Kvindesamfund (begge links er til artikler i Berlingske).

Puha, jeg er kommet bagud! Jeg prøver lidt alligevel (og forsøger at fatte mig i korthed denne gang :P ) Mht. det med ansvarlighed (før, under eller efter akten), så ligger forskellen for mig i, at når kvinden vælger en abort, så eksisterer et barn ikke længere. Vælger hun dog aborten fra, så KOMMER der altså et barn ud af det, og det mener jeg ikke er ansvarligt at "løbe fra". Min holdning ændrer sig ikke i øvrigt ikke, selvom man måske ændrer navnet til "bortadoption" eller lignende, for jeg mener altid at barnet bør have ret til at kunne opspore sine biologiske forældre (omend dette kun er i den ideelle verden, da der jo desværre findes hittebørn...) @ Pumpkins: Jeg synes, at sager hvor det er i barnets bedste interesse at faren er ukendt (fx. ved vold, trusler og lign.) at sagen er en helt anden! Som jeg tidligere har skrevet, så mener jeg jo, at barnets tarv kommer før både moderens og faderens følelser, interesser osv. Så der er helt klart rum til forbedring på den front, hvis det virkeligt ikke er en mulighed som det ser ud i dag. @ Barbamama: jeg er helt enig i, at det kan være en mindst lige så svær situation for manden som for kvinden og at det kan volde psykiske kvaler, lige så vel som for kvinden, og at tanker såsom "i dag kunne jeg have haft en søn på 1 år"! Jeg kan dog overhovedet ikke se, hvordan en juridisk abort skulle ændre på det - barnet er jo stadig derude?! I forhold til at have "noget i klemme" og derfor måske ville blive valgt fra af en kvinde, så kan den jo også vendes om: jeg ville da personligt ALTID vælge manden, der stod ved sit faderskab (omend ikke nødvendigvis med samvær) og støttede økonomisk selvom faderskabet var mod hans vilje, end jeg ville vælge en, der havde fraskrevet sig sit ansvar (som jeg ser det).

Nej, Barbamama, du er ikke den eneste der synes, at kondomer er nederen - det synes jeg bestemt også og er rigtig glad for at være sluppet for dem! :P Mit "han skal gøre 'sit' og tage regnfrakke på"-argument lægger sig udelukkende til, at det reelt er det en mand kan gøre for at beskytte sig imod en uønsket graviditet. Hvis han huskede denne, ville han vel ikke kunne narres? Hvis vi kigger på det med at beskytte sig mod en evt. graviditet, så er der en generel tendens til at ansvaret altid bliver lagt over på kvindens skuldre - også selvom det reelt burde være et fælles ansvar. Se bare på udbuddet af prævention til kvinder (p-piller, p-ring, spiral, femidom, p-stav, pessar, minipille - og sikkert en masse andet, jeg ikke kender/kan huske) kontra udbuddet til mænd (kondomer). Hvis vi kigger på det økonomiske aspekt af prævention, så ligger dette som regel derved også på kvindens skuldre - jeg tør da ikke regne på hvor mange penge jeg i årenes løb har brugt på p-piller, kondomer og evt. fortrydelsespille! Det giver for sin vis meget god mening at der er mere til kvinder, da det jo trods alt er deres krop det går ud over ved en evt. graviditet, men hvorfor laver man ikke p-piller til mænd? Det burde da være muligt og så var vi vel en del længere ude over denne debat? Så kan mænd jo beskytte sig på den måde og undgå det usjove i kondomet. Ved at prævention primært henvender sig til kvinder, så gøres det også til "kvindens problem" og der er derfor desværre en del mænd (måske ikke mange, men jeg er da stødt på en del af dem) der simpelthen "glemmer" at de også selv har et ansvar - det er faktisk først når uheldet er ude, det går op for dem … Måske var det her, man som samfund skulle sætte ind, så der ikke kommer børn i klemme? For jeg synes faktisk også børnene bliver lidt glemt i denne debat. Når et barn kommer til verden - uanset omstændighederne - så mener jeg faktisk, at barnet har ret til at kende sit ophav og vide hvilke sygdomme der evt. ligger i generne. Jeg er enig i, at det økonomiske aspekt ikke betyder noget i forhold til at have en far, men jeg synes det er OK at en far kan vælge samvær, opdragelse, bleer osv. fra, hvis ikke han er klar til at være far. Til gengæld, så er det vel i barnets tarv at det får sine bleer osv. selvom far ikke vil være en del af barnets liv? Burde man kunne tage sig af sit barn økonomisk hvis man vælger at få det? Ja! Men nu kan man altså ikke spå om fremtiden og ting kan ske så man kommer på dagpenge eller kontanthjælp, eller ikke kommer ind på dømmestudiet og derved ikke kommer til at tjene de penge, man troede man ville. Livet sker, og vi er ikke herre over alle detaljer, og hvis det er de knap 1300,- om måneden der er med til at gøre at lille X kan få den bedste start på livet, så synes jeg faktisk fars og mors følelser er underordnede - barnet kommer først. Selv tog jeg i en tidlig alder stilling til hvordan jeg ville reagere på en evt. graviditet, faktisk mange år før jeg overhovedet var seksuelt aktiv. Jeg er fortaler for fri abort, men ville ikke selv kunne benytte mig af det (m.m. graviditeten var pga. voldtægt eller lign., der ville sagen være en ganske anden), jeg ville simpelthen ikke kunne klare det psykisk. Derfor har jeg også altid vidst at en evt. graviditet ville betyde at jeg beholdt barnet. Er det uretfærdigt at en mand ikke ville have haft noget at skulle sige i den situation? Ja, men det er min krop der skulle laves et indgreb på, så derfor er det min beslutning! Til gengæld betyder det, at jeg på forhånd har vidst hvordan jeg ville reagere, og det at jeg bestemt ikke følte mig parat til at blive mor, at jeg har taget mine forholdsregler for, at uheldet ikke skete: jeg har været på p-piller OG brugt kondom (også selvom dette ikke er lige så sjovt ;) ) og hvis jeg har været det mindste i tvivl om hvorvidt jeg havde fået taget pillen korrekt/husket kondomet (shit happens!), så har jeg taget en fortrydelsespille. Min pointe er bare, at hvis en mand VED at han ikke vil/er klar til at være far, så må han vel tage sine forholdsregler forinden - han ved jo at den ultimative beslutning om en evt. abort ligger hos kvinden - i stedet for at tude om, hvor uretfærdigt det er, at han er blevet far mod sin vilje? Sex var vel ikke mod hans vilje? (Så er det i hvert fald en helt anden diskussion!) Og da kondom (eller afståen fra sex) er hans eneste reelle mulighed pt., så må han vel gøre "sit" eller tage konsekvensen af sit valg. PS: I forhold til ligestilling synes jeg det er en forkert debat - mennesker er ikke lige. Chefen og medarbejderen er ikke lige, læreren og eleven er ikke lige, to kollegaer er ikke engang lige (den ene har måske mere erfaring end den anden, eller er bedre til sit job). Mennesker er ikke lige - og køn er ikke lige, for vi har en biologisk forskel. Jeg synes derimod det er relevant at snakke om ligeværd - vi er alle ligeværdige, og udfører vi fx det samme stykke arbejde til den samme normerede tid, så bør vi have samme 'værdi' = samme løn (i hvert fald basis, så kan anciennitet spille ind i forhold til tillæg, men disse bør så også være fastsat ens for alle). Køn, etnicitet, religion osv. bør ikke betyde forskelsbehandling - men i sager hvor biologi bliver en faktor kan man desværre ikke undgå en forskel.

Jeg synes det er en interessant debat (og holdt i en god tone!), men også en svær debat, synes jeg. Jeg undskylder på forhånd hvis dette indlæg bliver langt (og rodet!), men der er mange bolde i luften, synes jeg, som jeg gerne vil forsøge at spille med på ... Den sag som gallupsundersøgelsen kædes sammen med, så er manden blevet snydt af kvinden, han var i forhold til. Som flere har nævnt allerede, så er jeg bestemt modstander af, at man narrer en anden til noget de ikke vil, i dette tilfælde en graviditet! Jeg synes, det er det laveste af det laveste at tilsidesætte og ignorere andre menneskers vilje og føleser på den måde! Dog tror jeg på, at det er de færreste tilfælde, hvor dette reelt er tilfældet (se længere nede). I tilfælde af rent snyd, der jo - jeg synes rationelt set at manden burde kunne komme ud af "nettet". Men det er, for mig at se, en gråzone uden lige. Hvordan beviser man snyd? Og hos hvem ligger bevisbyrden? Skal kvinden kunne bevise at hun ikke har handlet i ond tro, eller er det manden der skal bevise at hun har? Tænker det bliver lidt svært at bevise hvorvidt p-pillerne er blevet taget eller ej, eller pessaret isat korrekt osv. osv. osv. ... Desuden ville denne mulighed for juridisk abort åbne op for at det kunne misbruges - hvad hvis man var i et forhold og havde planlagt en graviditet, men så af en eller anden årsag går fra hinanden i starten af denne og manden så råber at han er blevet snydt og narret af det skrukke kvindemenneske, hvad så? Hvordan skal hun kunne bevise at det rent faktisk var en planlagt graviditet? Det er vel de færreste par, der indgår kontrakt på forhånd! Hvis det er en planlagt graviditet og ovenstående skete, så kan hun jo reelt skulle vælge mellem en tvungen fysisk abort med alle de psykiske ar der evt. følger den, eller at få dette ønskebarn, måske uden reelt at have råd til det ... Mht. til det med at snyde er jeg i øvrigt enig med bette (?) og har lidt svært ved at se, hvordan man kan "narre" en mand til at være ufrivillig sæddonor - bare fordi en kvinde er på p-piller fx. er hun altså ikke 100% beskyttet og det ved de fleste mænd altså godt (og hvis ikke de ved det, skulle de måske læse lidt på lektien inden de dypper snablen), og der mener jeg altså også de må sørge for at tage en regnfrakke (eller to) på, hvis de er SÅ bange for en evt. graviditet! Kvinden har vel i det tilfælde gjort "sit" ved at være på p-pille - så må manden vel gøre "sit" for at beskytte sin side af sagen! Kondom (eller sterilisering) er jo reelt det eneste forholdsmiddel en mand kan tage i selve akten, så er det vel ikke for meget forlangt at han gør det, hvis han ikke vil have et "uheld". De fleste mænd (i hvert fald dem jeg har kendt) synes bare ikke det er helt lige så sjovt og har generelt gerne ville slippe for regnfrakken så hurtigt som muligt - og det er her, jeg går over på "team kvinde", for så bliver sex og dets evt. konsekvenser altså lidt for nemt for manden!

Øv! Men mærkeligt der ikke er tegn på mens ... Det kunne jo være... :bd

Øv, Maj83 :( Har du fået testet, Mor igen?

Baaah, min mens er kommet to dage før tid, så jeg er ude! :bye

Ja, det kunne da være dejligt med tre små nytårsspirer :wub

Min ÆL lå også der og jeg kæmper virkelig for at holde mig i skindet de næste 3 dages tid - puh, det er svært at holde testmonstret i ave! :P :goodluck Maj83 og Mor igen - håber den er der for jer :bd :bd

Øv, nåede ellers lige at blive så glad på dine vegne :(

Hold da op, STORT TILLYKKE, piger!! Hvor er det fedt!! :loveshower

...når man de sidste 6 måneder mentalt har indrettet soveværelset, så der er plads til en baby (og er begyndt at tage de første skridt på at føre det ud i livet) ...når man tjekker forskellige hjemmesiders ventetøjsafdeling ud - og bliver en smule irriteret over, ikke at skulle bruge noget af det endnu ...når man har en liste med potentielle pige- og drengenavne klar ...når man allerede inden projekt PB gik i gang vidste hvilken højstol, hvilket puslebord og hvilket babybad man vil have ...når man allerede nu ved hvilke ting man vil skrive på ønskelisten til barnedåben ...når man drømmer om at kunne overraske familien med en graviditet til jul - og allerede HAR kigget på "verdens bedste ..."/"tillykke, du skal være ..."-gaver ...når man tolker kroppens mange signaler hele tiden (grrr!) ...når man fanger sig selv i ubevidst at ae sig selv på maven - selvom den er tom for spire Manden: ...når han vågner og glad fortæller, at han har drømt om "vores søn" :wub ...når han går lige så meget op i PB og min krops signaler, som jeg selv gør - og bliver mindst lige så skuffet som mig, når mens kommer :wub

Ærgerligt med dig også! Håber på bedre held i næste cyklus! Jeg har lidt svært ved at gennemskue min cyklus, for den kom jo før tid... Tror min testdag bliver i uge 46, i weekenden... @Matzen og Malene: har I testet? Krydser fingre for jer :bd :bd

Øv, ingen spire i denne omgang - min mens er kommet i dag, tre dage før tid :( (men oh well, hellere før tid end over, når nu det skal være og man alligevel går og psyker sig selv ud med alle de symptomer hele tiden :rolleyes ) Næste cyklus, håber vi :bd Fortsat held og lykke til jer andre, der skal teste i uge 43 :balloons

Stort tillykke, hvor er det bare fantastisk! :glad